00:00:06: Willkommen beim Podcast Leadership und Transformation.

00:00:31: Das ist die erste Folge, und ich freue mich extrem auf diese Reise!

00:00:36: Megaschön bist du dabei?

00:00:38: Und los ist du zu!

00:00:39: Das freut mich wirklich außerordentlich.

00:00:44: In der heutigen Folge konzentrieren wir uns voll auf das Thema Leadership, obwohl der Podcast Leadership und Transformation heisst.

00:00:53: Aber Leadership ist so die erste Thema, in der man ein bisschen bespielen will.

00:01:01: Denn Leadership hat sich verändern können in den letzten zwanzig, dreißig Jahren.

00:01:07: Darum passt es eben gleich Leadership und Transformation an.

00:01:11: Was hat sich verändert?

00:01:12: Wenn ich meine Erfahrungen anschaue, diese hierarchischen Führungsstrukturen, die es heute noch gibt und noch ganz fest implementiert sind, dann probieren wir sie zum Aufbrechen.

00:01:24: Und das geht zum Teil zu weniger gut.

00:01:27: Ich habe die Erfahrung als Sohn eines Majors im Generalstaat aufgewachsen.

00:01:35: Die militärische Führung bekam ich als Kind mit.

00:01:39: Es war nicht so, dass mein Papa so der Militarist war zu Hause.

00:01:44: Aber doch die Führung, die Struktur und die klare Struktur, das habe ich mitgekriegt.

00:01:49: Ich hatte die Lehrstarten in Rimskemi als Elektriker.

00:01:53: Auch dort habe ich meine erste Erfahrung gemacht mit Leuten, die führende gute Leider hatten, aber auch ganz, ganz ... Ja, nennen wir sie schlechte Leider, die einfach keine Ahnung hatten von Menschen, die ... wo es nur darum ging, um die Leute schlecht zu machen.

00:02:10: Das war eine ganze Palette an den Leuten.

00:02:13: Auch hier ist mein Vater auch Abteilungsleiter gewesen in der Emskämie.

00:02:17: Er hatte einen guten und wichtigen Job.

00:02:20: Sie durften immer wieder in seinen Abteilungen arbeiten.

00:02:23: Nicht direkt unter ihm, aber dort sehen wir, wie er mit den Leuten umgegangen ist.

00:02:28: Und das ist mir geblieben ... mit den Leuten auf Augenhöhe umgegangen ist, menschlich mit den Menschen geredet hat.

00:02:40: Aber wenn es zum Teil schnell geht, ist viel Geld gegangen, wenn ihre Nachlagen nicht gelaufen sind.

00:02:45: Aber die Menschlichkeit, auch wenn er Major war im Militär, ist mir geblieben.

00:02:52: Das zeigt mir einfach egal, ob sie privatern oder auch im Militaire menschlicher fühlen.

00:03:02: Das funktioniert.

00:03:03: Und das hat schon immer funktioniert.

00:03:05: Gleich reden wir heute viel mehr darüber, weil heute steht es noch viel mehr im Zentrum und es muss auch mehr in den Zentrum sein, wenn man wirklich Erfolg haben will und auch gesund bleiben wollen alle zusammen.

00:03:17: Ja ich habe einen längeren Weg gemacht und wie gesagt, ich hatte eine verschiedene Führungskräfte gerade in der Lehre.

00:03:26: Leute die einem extra in einer Lache gestopft haben Ja, wo es so Staubwolle gab und was es gebrannt hat.

00:03:34: Und die fanden, du musst dort das Kabel durchziehen.

00:03:37: Im Nachhinein wollte ich einfach sein, weil sie meinte, der Stift passt mir nicht.

00:03:43: Man erfährt's immer!

00:03:45: Das darf man auch nicht vergessen.

00:03:47: Dann aber auch damals haben wir Oberstiften gesagt zu den Lernenden eines Höchers.

00:03:56: Er begleitete auf dem Weg und er lässt dich auch das probieren.

00:04:01: als Führungskraft.

00:04:02: Was ich mir auch merke, bin extrem in einem Männerdomänen aufgewachsen oder halt auch die ganzen technischen Prüfe gehabt haben.

00:04:12: In meiner ganzen Karriere habe ich zweimal bis jetzt eine Frau als meine Liederin nennen.

00:04:20: Und sonst waren sie immer nur Männer.

00:04:22: Darum ist das wahrscheinlich auch so, dass sie immer eher sagen wollen, An die Lieder denken, wo ich zurückdenke sind es eigentlich ausschließlich Männer gewesen und darum ist auch das Wort.

00:04:33: Darum sage ich ja viel der Lieder in meinen Wortsdiener.

00:04:37: Diversity ist sicher auch ein Thema, welches in dem Podcast irgendeines werden bespielen.

00:04:42: Und auch Mentoring und Mentorship haben wir ganz viele Führungskräfte, die in den letzten dreißig Jahren waren, welche gute Führungskräfe waren und zwei Reden von uns.

00:04:53: wo ich wirklich auf ihn habe, dass ich meine Mentoren auf diese kann zurückgreifen.

00:04:57: Das Puzzleteil nehme ich von dieser Person mit und das ist mega lässig!

00:05:05: Und auch wichtig, weil es schlussendlich macht, dass zu dem Lieder, den ich heute bin, die verschiedenen Teile, die ich mitnehmen darf – aber auch die Puzzle-Teile, in denen ich finde, nein, das geht überhaupt gar nicht!

00:05:21: Das braucht bei Leadership nicht, das darf nicht vorkommen.

00:05:25: Das sind auch Sachen, die dabei sind.

00:05:27: Wenn ich mir es überlege was sind die zentralen Eigenschaften, die ein Leider heute muss haben?

00:05:33: Denn als allererstes Wort kommt mir zu Zollos in den Sinn.

00:05:39: Zollo ist für mich ein Fundament.

00:05:42: Wenn Mitarbeiter, die etwas haben, siehst du ein Problem eine Idee Stress etc... Dann ist es mein Job, zum ersten Mal zu los und das Verstehen was sie gerade bewegt.

00:05:58: Die Frage ist jetzt ja wie lange hat er Zeit um hier zu los oder ein Jahr zu los etc?

00:06:02: Nein natürlich nicht!

00:06:04: Über die müssen wir noch schnelle Entscheidungen miteinander treffen, wo es weitergeht.

00:06:08: Gleich ist es wichtig um zu los.

00:06:12: Und die, die wir kennen wissen, dass gerade bei mir als Vertrauen der wichtigsten Wert ist.

00:06:19: Das sieht den Menschen vertrauen.

00:06:21: Ich vertraue die Teams, die mit mir zusammen arbeiten und die Mitarbeiter, die mich mit mir zusammenschaffen.

00:06:26: Und es baut auf dem Vertrauen, auf das Fundament.

00:06:31: Und das ist auch etwas, was wir im Leadership brauchen.

00:06:34: Es braucht ja Vertrauen in's Gut, Kontrolle ist besser.

00:06:39: Super!

00:06:40: Den Kontroll erst die ganze Zeit... ...und die Leute finden ja, Kontrollfreak, er macht sie sowieso

00:06:47: etc.,

00:06:47: ich muss das eh nochmal machen.

00:06:49: Ist das wirklich zu wahren?

00:06:50: Ist es zu gut hier?

00:06:51: Aus meiner Sicht brauchst du Vertrauen.

00:06:54: Wenn etwas passiert, dann passiert's!

00:06:57: Dann bist natürlich auch du als Lieder, die wieder vor einer Herma stehen und sagen hey ja, es ist passiert.

00:07:04: Es ist bei mir passiert.

00:07:05: Das ist mit meinem Team passiert.

00:07:07: Und wir schauen, wie wir es weiter machen können.

00:07:11: Wie gesagt, Vertrauen zur Zulose finde ich zentral... Du musst verstehen, als Lieder musst du verstehen wie deine Leute dicken.

00:07:22: Und das kannst du nur wenn du gut zuhause ist und natürlich auch gute Fragen stellst.

00:07:28: Was auch wichtig ist... ...du brauchst Empathie!

00:07:31: Wenn du keine Empathien hast dann ist es einfach schwierig.

00:07:36: zum die sogenannten M Man muss Menschen mögen um diese Richtung überzubringen.

00:07:42: Das habe ich schon viermal Erlebt und ich hatte schon viele Lieder, die wirklich nicht empathisch sind.

00:07:50: Und mein eigener Gefühl war einfach, hey nein!

00:07:53: Mit jeder Person will ich nicht zusammenarbeiten.

00:07:56: Das funktioniert so nicht.

00:07:58: Diese Person kann vielleicht in diesem Teil sehr gut sein aber nicht mit Menschen.

00:08:04: dass mit Menschen umgehen, das funktioniert nicht.

00:08:06: Darum ist Empathie ein ganz wichtiger Teil, wo du einfach mitbringen musst und gehen musst.

00:08:12: Und wo du auch nicht einfach spielen kannst!

00:08:13: Du kannst nicht auf das Mal, hey yeah, ich bin nicht sympathisch spielen, funktioniert

00:08:18: nicht.".

00:08:18: Was ja wichtig zu finden als Lieder ist eine hohe Selbstreflexion?

00:08:22: Was hast du auf dem Weg gut gemacht oder was hast du schlecht gemacht?

00:08:25: Ich habe in meinen dreißig Jahren Erfahrung und zwanzig Jahre Leadership-Erfahrung eine ganz sicher einige Fehler gemacht Und ich kann mir vorstellen, dass die Fehler in diesem Podcast auch noch... Der eine oder der andere Fehler werde ich sicher auch erzählen.

00:08:38: Weil Fehler sind da zum Lernen, Fehler sind dort zum Weiterkommen!

00:08:42: Ich werde hier in dieser ersten Folge gerade sowieso Fehler machen, weil es ist wirklich ein Wegasch voraus.

00:08:48: Es ist das gute Skript für einen Podcast, wie kannst du das machen?

00:08:52: Ich tue nicht immer so frei vor Leberen, Schwätzen, zweitere Punkte habe ich aber gleich.

00:08:59: Fehler macht man und aus den Fällen lernen wir.

00:09:02: Und das ist meine eigene Selbstreflexion.

00:09:05: Ich habe einen Personal-Fellentscheid gemacht, Leute eingestellt, die im Nachhinein sagen würden, nein, das war nicht gut.

00:09:12: Da mussten wir schon besser aufpassen, da mussten sie anschauen.

00:09:17: Ein gewisser Gespräch, vielleicht auch mal zu lieb gewesen, wo man gesagt hat, hey, jetzt muss er disziplinierter sein in diesem Thema, weil schlussendlich müssen wir ja vorangekommen ... Und am Ende des Jahres müssen wir auch die Ziele erreichen.

00:09:31: Eigentlich müssen wir den täglichen Zielen erreichen, darum auch die Selbstreflektion.

00:09:35: Noch ein Punkt ist das Challenging auf Augenhöhe.

00:09:38: Das sehe ich

00:09:39: v.a.,

00:09:40: wenn du zum Teil als Leader bist und alleine unterwegs.

00:09:44: Du hast ein Team und als Leader gerade in der hierarchischen Struktur bist du dann halt gleich der Chef.

00:09:52: Ja, der Chefkund.

00:09:53: Oh, der chefkund!

00:09:56: Es ist einfach schwierig.

00:09:57: Es ist ein langer Weg, um es aufzubauen.

00:10:00: Darum ist es wichtig, dass du auch Leute findest, die vielleicht auf deiner Ebene arbeiten, wo du gehst.

00:10:06: Wir können auf Augenhöhe miteinander reden.

00:10:09: Seigt das als Team?

00:10:10: Vielleicht hast du sogar einen eigenen Coach, der dir hilft und den Themenhilf bearbeitet.

00:10:15: Du brauchst einfach den Austausch und darfst nicht alleine sein, weil jemand dich wirklich allein fühlt als Leiter.

00:10:23: Gerade wenn zum Thema Umgang mit Widerständen und Konflikten geht!

00:10:28: Was machst du, wenn ein Mitarbeiter oder Mitarbeiter kein Feedback will?

00:10:34: Kein Feedback zu einer Arbeit will und du findest, da müsste man jetzt etwas machen.

00:10:41: Wir können nicht weiter, wir können unsere Ziele nicht erreichen.

00:10:44: Ja, eine Variante ist ... Ich habe voll drei Geräte und jetzt machen wir es, ich übernehme sie.

00:10:50: Jetzt gehen wir voran aber das kann nicht die Lösung sein auf die Länge.

00:10:53: Aus meiner Sicht kann das einfach keine Lösung sein.

00:10:55: Und genau dort musst du bei diesen Mitarbeitern früh ansetzen.

00:10:59: Du musst ansetzen bevor es passiert.

00:11:02: Ja und du musst der Zeit nehmen.

00:11:04: Das braucht extrem viele Ressourcen von dir selber als Leiter.

00:11:08: Als Leiter musst du bereit sein und du muss für deine Leute da sein.

00:11:12: Darum ist auch wichtig dass die Leute wissen wie es dir geht.

00:11:16: Der Kreis zum Vertrauen, darum bist du als Leiter auch Sachen von dir preis, dass sie wissen wer du bist.

00:11:23: Dass sie wissen wie es dir geht.

00:11:25: Dass Sie wissen wie's funktioniert!

00:11:26: Das ist für mich ein zentraler Punkt.

00:11:28: aber nochmal jetzt habe ich die Mitarbeiter, die sich nicht weiterentwickeln wollen.

00:11:34: Wo musst du anstoßen?

00:11:36: Du kannst sagen hey dein Job in eins zwei Jahren gibts den so nicht mehr.

00:11:42: was machen wir mit dir?

00:11:44: Du bist verantwortlich, als Leader mit ihm zu reden.

00:11:49: Mit ihr zu reden, dass sie die Chance haben zum Erkennen was man machen muss und was kann passieren.

00:11:57: Die Entwicklung von Mitarbeitern ist tatsächlich eine Sache des Menschen selbst.

00:12:06: Was denn passiert während dieser Zeit wenn keine Entwicklung stattfindet?

00:12:11: Das ist ein anderes Leadershipthema Weil auch dort ist die Frage, was machen wir?

00:12:16: Wenn wir alles gemacht haben und das passiert nichts.

00:12:19: Und es muss zu einer Trennung kommen oder etwas.

00:12:22: Das sind die harte Leidenschaftthemen, die definitiv auch zum Lieder gehören, harte Entscheidungen treffen.

00:12:30: Die aber immer fair – auch wenn sie im Moment nicht fair war – absolut respektvoll und immer anständig waren!

00:12:39: finde ich einfach wichtig.

00:12:40: Ich kann auch von eskalierenden Situationen erzählen, aber das wird im Podcast sicher zu eskalierten Situationen kommen.

00:12:49: Für mich ist ja klar, eskalierte Situation in dem Team, dann bin ich nie gefordert als Leiter und dann kannst du nicht einfach die Augen zuhören, man kann finden, nein, nein ... Hey!

00:13:00: Dann muss ich vorne heran stehen, dann muss ich mitten stehen und finde, hey stopp jetzt haben wir eine Grenze überstrittet.

00:13:08: schnell mal Luft holen und mit herabkommen.

00:13:10: Nachher mit den einzelnen Leuten reden, schauen was passiert.

00:13:15: Vielleicht auch noch zwei oder drei Leute helfen im Team, gerade wenn es wirklich drastisch eskaliert.

00:13:23: Du musst als Lieder klare Grenzen setzen.

00:13:25: Das ist der Spielraum, wo wir dorthin sind.

00:13:27: Und hier können wir spielen und arbeiten.

00:13:31: Wenn du das nicht machst, kann es wieder ausgenutzt werden.

00:13:42: Das Thema Feedback ist auch ein Thema, das wir überall hören.

00:13:48: Ja, Feedback gibt etwas Feedbacks, macht etwas Feedback etc.

00:13:52: Das Thema feedback und auch Kommunikation sind so wichtig!

00:13:58: Aber was bringt mir ein Feedback?

00:14:00: Wenn ich es erst in einem halben Jahr geliebe... Ein Jahr später einer, der auf einmal ein Feed back gibt, ja weisst du, ich habe eher gedacht, dass du das nicht hast.

00:14:11: Darum kannst du es jetzt nicht mehr machen.

00:14:14: Nein, das Feedback muss dann ... Wenn ich finde, hey, ich würde das gerne machen, dann musst du sagen, hey darf ich dir ein Feedback geben zu deinem Wunsch?

00:14:24: Ich sehe nicht, dass du das heute kannst oder ja, ich finde das sehr gut wenn du das heutest.

00:14:29: Aber wenn du später kommst, dann merkt die Person nicht und die Person macht weiter und ihr könnt keinen Vorwurf machen, wenn sie es später einfach weitermacht.

00:14:38: Darum ist das direkte Feedback sehr wichtig.

00:14:42: Auch hier, ein direktes Feedback muss anständig und respektvoll sein.

00:14:46: Es muss gleich auch gewollt sein, darum auch die Frage stellen, darf ich ein Feedback geben zu diesem Punkt?

00:14:54: Weil

00:14:55: z.B.,

00:14:56: es triggert mir jetzt gerade das Thema und ich würde gerne ein Feed back geben.

00:14:59: Ganz wichtig!

00:15:00: Transparenz in der Kommunikation ist auch ein Thema wo natürlich je nach Liederstufen, Kastung nicht alles... Alles kommunizieren.

00:15:10: Es sind gewisse Themen, die unter Verschluss sind, die du nicht sagen darfst.

00:15:13: Gleich schaffst du es schon, wenn du weißt ... Hey!

00:15:17: Das kann in dir richtig gehen.

00:15:18: Wir sehen das gar nicht richtig.

00:15:21: Dann bist du als Leader verantwortlich zum deine Leutesteam, deine Menschen, die dich betreuen darfst, in die richtige Richtung zu steuern.

00:15:29: Dass dann, wenn wirklich die Kommunikation kommt, dass sie bereit sind und auch das kann man machen Wenn man auch nicht die Allschiene fährt, es funktioniert.

00:15:40: Auch hier habe ich Beispiel dafür wie man das machen kann, wenn man es heute noch nicht kommunizieren darf.

00:15:46: Wie leise ich klar?

00:15:47: Die Leute spüren, wenn etwas passiert und je besser sie vorbereitet sind auf ein Thema, desto besser!

00:15:54: Und wenn Sie aber wissen hey meine Liederin, mein Lieder ist absolut transparent dann vertrauen sie dir auch in dieser Situation.

00:16:04: Und dann fordern Sie nicht, dass du jetzt das sagst was gerade zeigen ist.

00:16:09: Gleich wenn du kannst Transparenz sein bis transparent, jemand macht es weh schnell aber wenn du respektvoll anständig transparent bist, dann kommt es immer gut.

00:16:21: Ich möchte mir jetzt vergleichen Leadership.

00:16:24: Wir reden von Leadership meistens aus dem Kontext vom Business.

00:16:28: Es gibt aber so viel Leadership.

00:16:30: Leadership ist so breit gefächelt.

00:16:33: Es kann natürlich Militär sein, es kann im Privaten sein, du bist in einem Verein, wo ein Vereinsvorstand darfst du sein, wo du trainert darfst.

00:16:43: Dann sind wir gerade im Sport.

00:16:45: Leadership beim Sport.

00:16:46: Was ist der Unterschied?

00:16:48: Ist man ein Coach von einem Team im Sport und vom Coach eines Teams im Business?

00:16:55: Aus meiner Sicht gibt's keinen Unterschied!

00:16:58: Vielmals meint man, der Coach im Sport hat einfach Leute dabei, die wollen das machen.

00:17:04: Ist es im Business nicht auch so?

00:17:05: Muss es im business eigentlich nicht auch sein, dass du Leute im Team hast, die diesen Job machen wollen?

00:17:11: Leider ist es nicht so, weil vielmal gibt es Reorganisationen, es geht weiter und zum Teil als Menschen, die sich nicht weiterentwickeln wollen ... oder selbst weiterentwickeln.

00:17:25: Bleiben dann aber studierend dem Team, das macht es natürlich für einen Teamleiter, für ein Abteilungsleiter und für eine Gruppaleiter schon um einiges schwerer als was jetzt zum Beispiel ein Sportcoach hat.

00:17:39: Aber auch dort hat es natürlich Spieler drin die vom Management einfach gekauft worden sind und er muss mit denen arbeiten obwohl er diese vielleicht gar nicht selber eingesetzt hätte.

00:17:49: Aus meiner Sicht ganz ganz... Ganz viele Parallele.

00:17:53: Das ist ein bisschen anders.

00:17:54: Vielleicht ist der sogenannte Purpose etwas anders, aber das ist auch das Thema, was wir in der Transformation darauf eingehen.

00:18:01: Wie schafft man es den Sally?

00:18:03: Der Sally findet ja, dass er die gleichen Werte hat und wir können damit arbeiten.

00:18:07: Wir gehen da rein!

00:18:08: Das ist eine gute Sache.

00:18:09: Das finde ich sehr wichtig.

00:18:11: Leidenschaft im Sport – auch das Problem, das ich gerne bespielen würde.

00:18:15: Ja, wir könnten hier noch Stunden reden ... Und da könnte ich noch eine Stunde reden, besser gesagt.

00:18:23: Einfach Fazit, wenn ich so etwas zurückdenke... Ja in meiner Karriere hatte ich wahrscheinlich schon etwa dreißig Chefs.

00:18:32: Zum Teil bin ich selber gewechselt, zum Teil muss ich mich wechseln und zum Teil gehe ich als Reorganisationen die verschiedensten Gründe und ich habe einen ganz, ganz guten Lieder gehabt.

00:18:44: Und von vielen habe ich Sachen... Dürfen übernehmen.

00:18:48: Sachen, die ich euch gerne erzählen will in diesem Podcast, die mir wichtig sind... Mein Ziel ist, dass viele Leute den Podcast losend, der auch gerade wenn sie Leider werden und das Servent-Lieder auf den Weg nehmen, dienen den Leidern zu sein.

00:19:06: Nicht hey!

00:19:07: Hey, bist du James oder so?

00:19:08: Nein!

00:19:09: Sondern wirklich den Leuten helfen.

00:19:13: Menschen mögen sich auf dem Weg begleiten Und ich sage immer, hey, reisen wir ein Stück zusammen in diesem Zug bis der nächste Wagen kommt.

00:19:21: Je nachdem bist du noch der, den der nächste Zug fahren darf oder eintöpfen darf, ist es eigentlich egal.

00:19:30: Die Menschen, die mit dir mitfahren, haben ein gutes Gefühl und dann gehts gut.

00:19:34: Jetzt bin ich fast fertig.

00:19:36: Was mir zum Schluss wichtig ist, einen Blick in die Zukunft.

00:19:44: Heute geht's nicht mehr, dass sie einfach steuferlich aufgehen, nur weil es diese Stufen immer gegeben hat.

00:19:51: Und vielleicht muss ich mich auch fragen, ob ich diese nächste Stufe überhaupt mache.

00:19:55: Weil ich überhaupt die Leider sei von einem Team oder weil ich einfach nur Chef bin?

00:20:02: Oder ist mein Ziel, dass sie den Menschen helfen und wir als Team vorangekommen und eine so super Zeit haben können und noch mehr natürlich ein super Erfolg führen können.

00:20:15: Für mich braucht es ständig Anpassungen Es braucht ständig Weiterentwicklungen.

00:20:22: Und der Job von uns Leider ist, den Leuten so zu lösen wie geht es euch?

00:20:27: Was können wir machen?

00:20:28: Wie können wir helfen?

00:20:30: Was musst du tun?

00:20:31: Schau mal, das sind die Paletten, in denen du mitnimmst und auf den Weg nimmst.

00:20:38: Nicht nur Mitarbeiterinnen müssen Städte lernen.

00:20:41: Nein auch wir Leidern, wir müssen weitergehen.

00:20:43: Wir müssen lernen und dürfen keine Falsche anbleiben weil ... Das geht so schnell.

00:20:51: Aber nicht mehr mit, man muss Menschen mögen.

00:20:56: Es ist nicht von mir aber es war wirklich wahr.

00:21:00: Ich hoffe du hast ein paar Eindrücke bekommen von mir was ich über Leadership denke und wenn du reflektierst was wir in den letzten Minuten geredet haben ja Leadership und Transformation passt zusammen gehört zusammen muss zusammen sein und auf ganz, ganz viele Folgen.

00:21:20: Und cool!

00:21:22: Er hat jetzt mega Spaß gemacht.

00:21:23: Cool bist du dabei gewesen.

00:21:24: Danke.

00:21:31: Das war die heutige Folge von Podcast Transformation & Leadership.

00:21:34: Ein riesiges Dankeschön, dass du bis zum Schluss dabei warst.

00:21:37: Ich würde mich riesig freuen wenn du auch wieder bei der nächsten Folge einschalten würdest.

00:21:42: Wenn dir gefallen hat was du gehört hast hinterlassen wir doch weiter.

00:21:45: Bewertung auf den Podcast-Plattformen deiner Wahl.

00:21:48: Am liebsten natürlich mit fünf Stellen.

00:21:50: Dein Feedback bedeutet mir sehr viel Bis zum nächsten Mal und alles Gute!